Перейти к публикации
Форум Виннипег
Virtuozo

как живут пенсионеры в Канаде

Рекомендованные сообщения

комрады! вот тут меня уверяют что средний пенсионер в канаде может купить себе новый мерседес и начать путешествовать по миру.

нашел я конкретные цыфирки и что-то мне мало верится...

На декабрь 2000г. средняя пенсия по Канаде составляла $417.23, а максимальная - $775 (http://www.arbetov.com/managearticle.asp?c=140&a=7)

для сравнения-в норвегии средняя пенсия не 25% от з.п., а 75%. и составляет на сегодня около 3000 Евро (почти 4000$).

в Москве проблемы пенсий решаются тем, что народ пока работает-покупает лишнюю квартиру и на пенсии ее сдает в аренду. получается и прибавка к пенсии 600-1500$ и детям останется.

 

частные накопительные пенсионные фонды брать не будем-это есть в любой стране и сам можешь туды вбухивать хоть пол зарплаты....

 

вопрос-а хватает ли паре пенсионеров, получающей сегодня например 1500$ на двоих в среднем на жизнь, на новый мерседес и путешествие по миру? мне что-то мало верится.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня в России бытует такая поговорка, что западные пенсионеры ездят по ми'ру, а российские ходят по' миру! И как известно, что никто не придумает метче, чем народ, уважаемый Виртуозо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, кроме пенсий есть ещё, как правило, и накопления - я разговорился на эту тему с одним местным. Я так понял - чтоб мы все так жили. Про Мерседес не стал спрашивать - здесь это не то слово, от которого веет крутизной как в России - меня бы просто не поняли. Всё равно что спрость может ли канадский пенсионер купить пылесос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Virtuozo, тебе предупреждение за намеренное искажение информации.

На форуме есть опция отправлять все твои сообщения модератору перед публикацией. Если это продолжится, я эту опцию включу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виртуозо . честно достал уже со своей пенсией. Не верится не спрашивай. То о чём ты говоришь это гос.пенсии. Основная масса людей имеет пенсионные программы которые выплачиваются на 3/4 работадателем помимо госпенсии. Кстати Турция твоя любимая говно не страна , это я пишу потому , что там был . Пока сидишь в отеле ок. Вышел на улицу Джанин мля , хотя ты понятия не имеешь , что это. Про пенсии знаю одно. Тут пенсионеры не стоят на паперти , но и понты типа мерс тоже не нужны никому кроме россиян. Про пенсии мне только не рассказывай , у меня половина родственников по россии разбросанны.

Можешь , сюда не отвечать. Судя по тому , что я читаю ты всё знаешь , ты как девственница которая рассуждает о сексе зная о нём только из порнофильмов.Лично я с тобой диспут закончил ставлю в игнор.

 

Пит! а ты чего такой неадекватный? ОСКОРБЛЕНИЕ - УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

 

я тебе привел конкретные цифры-статистику. среднюю пенсию в канаде (включая и тех, кто получает ведовственную пенсию, как ты указал-кстати, можно источник?). а ты опять брызжа слюной стал кричать что все вокруг козлы и тебя достали и как у тебя там хорошо.

если ты не можешь привести конкретные цифры со ссылками-не пиши. бесполезно. грош цена твоим словам ОСКОРБЛЕНИЕ - УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

 

а насчет "Можешь , сюда не отвечать"- ну вот тебя я забыл спросить что мне делать..есть такое выражение-"не говори мне что мне делать и я не скажу куда тебе идти".

 

 

Ну, кроме пенсий есть ещё, как правило, и накопления - я разговорился на эту тему с одним местным. Я так понял - чтоб мы все так жили. Про Мерседес не стал спрашивать - здесь это не то слово, от которого веет крутизной как в России - меня бы просто не поняли. Всё равно что спрость может ли канадский пенсионер купить пылесос.

ну мы про накопления не говорим-они везде есть.... так зачем ты говорил про мерседес, если это не так? приукрасил?

 

 

Virtuozo, тебе предупреждение за намеренное искажение информации.

На форуме есть опция отправлять все твои сообщения модератору перед публикацией. Если это продолжится, я эту опцию включу

очень оригинально....а что я исказил, да еще и намерянно? я все цифры могу подтвердить ссылками и фактами.

тогда уж предлагаю вынести предупреждение:

Питу-за искажение что турция-моя любимая страна. пусть подтвердит где я это говорил.

Урсего-за искажение информации о пенсиях в Канаде. цифр я так и не получил.

 

 

больше всего меня забавляет что пишут люди, или ни разу не бывавшие в москве или уехавшие 10 лет назад.для них развенчаю несколько мифов..

 

1. Мерс в москве давно уже не понты. их как грязи и никто на них не обращает внимания. понты сейчас это ламборгини, феррари, мазерати и т.д.

2. В москве пенсионеры не стоят на паперти...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с совка я уехал 16 лет назад, а вот в Москве довелось побывать год назад, личные впечатления: мерсов и в самом деле как грязи, а вот насчёт пенсионеров так по моему они в полной жо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с совка я уехал 16 лет назад, а вот в Москве довелось побывать год назад, личные впечатления: мерсов и в самом деле как грязи, а вот насчёт пенсионеров так по моему они в полной жо...

да, пенсионеры у нас сейчас-самые бедные. но на паперти не стоят и на улицы не выходят.

но тема не о пенсионерах в москве.. (хотя вроде на мясо с фруктами им хватает-продукты дешевы, квартплата, электричество дешевы, проезд бесплатный).

а о пенсионерах в канаде. По утверждению Урсего, канадские пенсионеры запросто на свою пенсию покупают мерседесы и катаются по стране....

при средней пенсии 700$ (это не мои измышления, а официальные данные) что-то мне слабо верится.

это вам не в норвегии при пенсии 4000USD..

 

ато получается тут прямо какой-то фан клуб Новодворской. кто больше грязи выльет на россию-москву.

 

еще раз-я не утверждаю что в москве ( а тем более в россии) лучше чем в канаде. (иначе что бы я тут делал). я против максимализма, что в России все плохо и все черно, а в канаде все бело и рай земной.

и в России (а тем более в москве) не все там темно и в канаде не все так хорошо. есть страны и благополучнее.

и как раз эмиграция по экономическим мотивам из россии все меньше. что и подтверждается дикими (1 год) очередьми на покупку машин (форд фокус2, хонда цивик).

Изменено пользователем Virtuozo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тогда уж предлагаю вынести предупреждение:

...

Урсего-за искажение информации о пенсиях в Канаде.

Попрошу процитировать мои слова, в которых я искажаю информации о пенсиях в Канаде.

 

цифр я так и не получил.
Многократно требовать что-то написать или ответить на вопрос - типичный признак троля.

 

больше всего меня забавляет что пишут люди, или ни разу не бывавшие в москве или уехавшие 10 лет назад.
Тебе ж ясно написали люди, которые только недавно как из Москвы (и видевшие всё своими глазами) и те, у кого там близкие родственники (т.е. знают не понаслышке). Это как раз ты рассчитывал, что здесь все - уехавшие чёрт знает когда и можно "втрамбовывать" всякое - ну, не учёл, что ж, бывает.

 

ну мы про накопления не говорим-они везде есть.... так зачем ты говорил про мерседес, если это не так? приукрасил?
Как это не про накопления? Ты ж сам писАл:
вот тут меня уверяют что средний пенсионер в канаде может купить себе новый мерседес и начать путешествовать по миру.
Нигде не сказано, что при этом средний пенсионер должен использовать исключительно деньги, полученные в виде той самой пенсии, на которой ты уже неделю буксуешь. Речь о различных накопительных программах, которые имеюстя у любого обыкновенного канадца. Ну, про накопления советских людей мы знаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ok, Virtuozo, I think you are right about the economic status improving in present-day Russia,

but you know what? w/out to remind you of the really political status there, I wanna just give a little example in my life about this matter - where may be better to modest man like me?

some year ago or maybe more a little, i have asked from my elder boy what was 10 years old -

"Where, man you are prefer to grow up? in Isarel, Russia or Canada???"

(my boy know these three languages well, and he's watching the TV programs too, so he had all required info about what happened here or there)

You can gess what answer I got from him. :clapping: Bravo, you're right again.

 

So this year was moved on and less than a month I'm landing in Winnipeg...finnaly this time.

How you can comment this, buddy? The boy's choice.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
еще раз-я не утверждаю что в москве ( а тем более в россии) лучше чем в канаде. (иначе что бы я тут делал).
Где "тут" - в Москве или на форуме?

 

в канаде не все так хорошо. есть страны и благополучнее.
Если посмотреть на рейтинги стран и городов мира по уровню жизни, то твои слова - просто издевательство. Нет, чисто математически ты прав, Канада не на первом месте. Возьмём несколько рейтингов за последние годы (ссылки на ней есть на той странице, которую я привёл выше):

 

1. Норвегия

2. Швеция

3. Канада

4. Бельгия

5. Австралия

6. США

7. Исландия

8. Нидерланды

9. Япония

10. Финлядния

 

1. Ванкувер

2. Цюрих

3. Вена

4. Копенгаген

5. Женева

6. Сидней

7. Франкфурт

8. Мюнхен

...

157. Москва

 

Понятно, что из года в год и от рейтинга к рейтингу страны и города гуляют немного вверх-вниз (вот здесь http://lenta.ru/economy/2004/03/01/cities/ - чуть иначе, Ванкувер на 2 месте, а Москава - на 183 - ты хотел цифры? Их есть у меня! :D ), но общая картина ясна. Поэтому твоя фраза "в канаде не все так хорошо. есть страны и благополучнее" выглядит как утверждение, что Эмпайр Стейт Билдинг - сарай только потому, что в Чикаго есть небоскрёбы повыше.

 

и как раз эмиграция по экономическим мотивам из россии все меньше. что и подтверждается дикими (1 год) очередьми на покупку машин (форд фокус2, хонда цивик).
Серьёзно? Ты ж сам писал, что в Москве всего просто завались! И вдруг так совком повеяло! Это уже второй раз, когда ты одновременно проталкиваешь противоположные мнения, а я второй раз пишу - определьсь с начала, а потом проталкивай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Серьёзно? Ты ж сам писал, что в Москве всего просто завались! И вдруг так совком повеяло! Это уже второй раз, когда ты одновременно проталкиваешь противоположные мнения, а я второй раз пишу - определьсь с начала, а потом проталкивай.

 

ну с экономикой то понятно что ты ее не изучал. а теперь вижу что и на логику ты забил.

 

очередь на машины говорит не о совке (в европе очередь на ламорджини или мазерати может и 1.5 лет достигать-да и новинки типа хонды сивик расписаны на полгода вперед) а о том, что у народа куча бабла, а производители за этим не успевают даже несмотря на то, что имеют завод в россии (производительность завода форд в россии -100000 машин в год). хотя на мерсы, бумеры, акуры, инфинити, лексусы, хаммеры и прочий ширпотреб очередей нет-заходи и бери.

 

В январе-марте в России продано в два раза больше легковых иномарок, чем год назад.

такими темпами-за год продается в россии около 300000 иномарок.+700000 ВАЗов.

 

но эти несчастные покупатели не читают тебя и не знают в какой нищей и убогой стране живут...

а также не знают этого тысячи людей, которые покупают квартиры в москве по безумным ценам еще на стадии котлована.

да и сама канада признает что из россии ручеек иммигрантов поиссяк...

 

вот мне интересно-я вроде спокойно попросил привести цифры как живут пенсионеры в канаде, привел свои цифры. а ты ни одной цифры не привел-зато развел целую полемику как хорошо там и как плохо тут.. пустой треп...пропаганда.тема то не об этом.

сколько в канаде пенсия у водителя автобуса, проработавшего 40 лет? какие у него льготы на пенсии? по налогам? медицине? транспорт? электричество?

 

можно не флудить не по теме? Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скучно.

1. Канадская экономика относится к эгалитарным, российская - наоборот. Что сравниваем?

2. Ручеёк эмигрантов из России поиссяк не в Канаду, а из России. Это просто признак того, что страна выходит из кризиса, дай ей бог всего на свете. Делать на этом основании широкие выводы - глупо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может стоит открыть одну большую тему" Как о&*(льно живется в России "? Исключительно для одного пользователя? Кстати, если все так обалденно, то почему так мало в России семей с 2 и более детьми? И в ответ на вопрос " почему ?" жители России говорят что "тут бы одного на ноги поставить".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее уж тему "Кому на Руси жить хорошо?", хотя эдесь легко согрешить плагиатом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, если все так обалденно, то почему так мало в России семей с 2 и более детьми?

Про детей - это ты мимо кассы.

Самый низкий процент рождаемости наблюдается в странах с самой хорошей экономикой (см. стареющая Европа). Много детей рожали прежде всего для помощи. Большая семья - много рабочих рук. Сегодня же в развитых странах социальные институты практически полностью обеспечивают заботу о пенсионерах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В развитых странах Европы не рожают совсем по другим причинам: карьера, поздние браки, желание жить для себя и т.д. Ну не слышл я от своих друзей из Германии. Великобритании и.т.д. что у них по одному ребенку из-за отсутствия денег. А вот в России - да, главная причина, плюс неуверенность в завтрашнем дн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В развитых странах Европы не рожают совсем по другим причинам

Так ты о причинах ?

Тогда согласен.

Причины, действительно, разные.

 

Кстати, Виртуозо поднял достаточно интересную тему.

Но тред снова ушёл не туда.

Это уже становится традицией ;)

 

Итак:

 

комрады! вот тут меня уверяют что средний пенсионер в канаде может купить себе новый мерседес и начать путешествовать по миру.

нашел я конкретные цыфирки и что-то мне мало верится...

На декабрь 2000г. средняя пенсия по Канаде составляла $417.23, а максимальная - $775 (http://www.arbetov.com/managearticle.asp?c=140&a=7)

для сравнения-в норвегии средняя пенсия не 25% от з.п., а 75%. и составляет на сегодня около 3000 Евро (почти 4000$).

 

Можно посмотреть какие-нибудь циферки по этому поводу ?

 

в Москве проблемы пенсий решаются тем, что народ пока работает-покупает лишнюю квартиру и на пенсии ее сдает в аренду. получается и прибавка к пенсии 600-1500$ и детям останется.

 

Эту провокационно-сказочную часть о богатых российских пенсионерах, которые все как один понакупали _лишних_ квартир, оставим на совести автора треда. ;)

 

---

 

По теме треда - расскажу что знаю.

На ознакомительном визите я проживал в Б&Б (а гворя проще - в большом доме-бунгало), который содержит типичный канадский пенсионер. Учитель географии с 28-и летним стажем. Сейчас ему 64 года (выглядит максимум на 50) Он получает учительскую пенсию (не знаю канадской терминологии). Далее - накопительную. Плюс - со следующего года будет получать пенсию по старости.

Товарищ ни в чём себе не отказывает. Ежегодно проводит по два месяца в Калифорнии, по нескольку раз в неделю посещает рестораны, подумывает о покупке нового Jeep Commander, имеет дом в очень неплохом районе Северный Килдонан (дом оценен в 250.000 каксов).

Вобщем, вспомнив своих тётушек-заслуженных учителей РФ из Оренбуржья, я едва сдержал скупую мужскую слезу. ;)

Изменено пользователем fullZErO

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, как смотрелся бы этот пенсионер, если бы прожил всю сознательную жизнь при социализме, а потом страна враз обанкротилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, как смотрелся бы этот пенсионер, если бы прожил всю сознательную жизнь при социализме, а потом страна враз обанкротилась.

Ну я ему вкратце ситуацию с моими тётушками обрисовал.

Товарищу поплохело.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

очередь на машины говорит ... о том, что у народа куча бабла, а производители за этим не успевают

- Леонид Ильич, почему при переходе от социализма к коммунизму в магазинах нет мяса?

- Мы движемся к коммунизму семимильными шагами - скотина не поспевает.

 

Виртуозо, с меня бутылка - повысил настроение так повысил! Может, им в две смены работать, чтоб поспеть? Хонда-Сивик и Форд-Фокус (я, конечно, не говорю о российской сборке - свят, свят, свят, Бог миловал) - это по нашим, канадским понятиям, машины довольно начального уровня (не самого, но недалеко от того). Типа "Москвича" в СССР. Как же так, что в таком крутом городе, как Москва (я аж затаил дыхание, находясь в небольшом провинциальном Виннипеге чёрт знает где расположенном), народу, чтоб купить подобного класса машины, нужна "куча бабла"?

 

да и сама канада признает что из россии ручеек иммигрантов поиссяк...
О, я как раз недавно общался с двумя ребятами (один из пригорода Москвы, а другой, правда, из Киева, но суть та-же). Так вот, суть в том, что элементарно нет денег на иммиграцию - это штука недешёвая (только привезти с собой обязан 15 килобаксов на семью из 4 человек, а ещё сколько других трат). Один из них сказал - если б у меня были деньги на иммиграцию, я б не хотел никуда иммигрировать. Преувеличивает, конечно, ради прикола, но в каждой шутке... Я бы посмотрел если б иммиграция ничего не стоила (как в Израиль) - в Москве явно стало бы меньше пробок. Подчёркиваяу - я не имею в виду всех - надеюсь, это и так понятно.

 

вот мне интересно-я вроде спокойно попросил привести цифры как живут пенсионеры в канаде, привел свои цифры
Я цифры не узнавал и не собираюсь - мне это не интертесно. Вот так получается - тебе, россиянину, интересно, а мне - нет. Хотя по идее должно было быть наоборот - именно меня это ждёт (если доживу с Божьей помощью), вроде как мог бы и поинтересоваться. А знаешь почему не поинтересовался? Ну, допустим, узнаю. Но ведь это подробности, а я знаю главное - что живут, мягко говоря, не бедствуя - хе-хе, меня так вполне устраивает. Мне этого знания достаточно. А ты свои цифры привёл именно потому, что интересовался вопросом - другими словами, ты этим озабочен (слово не очень красивое, но я в него не вкладываю отрицательный смысл - каждый нормальный человек, ответственный за свою семью, будет озабочен если есть проблема - любой из нас).

 

сколько в канаде пенсия у водителя автобуса, проработавшего 40 лет? какие у него льготы на пенсии? по налогам? медицине? транспорт? электричество?
Вот видишь, ты считаешь водителя автобуса обречённым на какое-то не очень хлебное существование - сразу чувствуется, откуда ты. Вон на примере учителя географии тебе верно нарисовали картину - у водителя не хуже. Ты пишешь какие у него льготы по медицине, транспорту, электричеству... Я точно не знаю (может, на транспорт у него и есть льготы раз работал водителем автобуса, и по медицине что-то вполне может быть), но сама постановка вопроса тобою навевает грустные ассоциации о льготам пенсионерам в России и той самой пенсионерке в сером платке. Скажем так: пенсионер канадский в этих льготах вряд-ли нуждается. Ну, сколько мы платим за электричество? Сущие копейки. Месячный проездной на автобус в Виннипеге - 73 какаса (в американских долларах и того меньше). Даже если всё это сделать не льготным, а вообще бесплатным, то никто и не заметит - эта сумма, говоря языком математики, стремится к нулю по сравнению с теми суммами, что проходят ежемесячно через пенсионерский карман по различным статьям.

 

можно не флудить не по теме? Спасибо.
Это нереальная просьба. Дело в том, что флудить по теме невозможно по определению ибо тогда это будет не флуд.

 

Скажи, Виртуозо - зачем ты не просто интересуешься пенсиями в Канаде (это можно было бы списать на любознательность - прекрасное чувство, или там на тягу к страноведению), а тратишь уйму своей нервной энергии на этот топик? Примеряешь иммиграцию на себя? Предположим, ты убедился, что пенсионерам тут мёдом намазано (а по большому счёту это довольно точная формулировка, если сравнивать со многими другими местами, кои предлагает нам глобус). Это повлияет на твоё решение? Или, наоборот, если увидишь, что канадские пенсионерки с авоськой и в сером платке стоят на фоне вечного огня и жалуются в телекамеру, что всю жизнь отдали родине, а она им кукуш под занавес? Тогда решишь не ехать? Или просто согреешься мыслю, что не только в России говно? Честно, ты вызвал у меня недетское любопытство - зачем оно тебе надо? Кстати, форумы - любые - ненадёжный источник информации ибо напичканы эмоциями. Приезжай сам, посмотри, сделай выводы. В любом случае, ты говоришь о вещах хоть и важных, но не самых важных. Вполне возможно что ты усохнешь без любимого города пусть даже в Канаде был бы и рай на земле. А вообще, если интересует уровень жизни в стране, то смотреть на стариков - самый верный способ его узнать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виртуозо, ещё с совка среди остальных жителей союза существует мнение, что москичи этакие российские снобы. Почему то не ленинградцы, не киевляне, не Рижане, а именно москвичи. И знаешь почему? Потому, что понтов много, а толку никакого. Ты прав, что всё в этом мире меняется. В том числе и в Росии, и в Моске. Но почему то очень незначительные изменения в лучшую сторону. Потому что ваши правители то попустят узду, то так натянут, что дышать нечем. И кстати где гарантия, что завтра к власти не прийдёт какой нибудь очередной отец народов и не начнёт делать искуственное кровопускание, для освежения крови нации, так сказать? По поводу пенсионеров в Канаде и в России скажу, что тут нечего и сравнивать. Просто нечего и всё. И цыфры никого не интересуют. Система работает так, что к достижению пенсионного возраста люди обеспечивают себя всем сами. А те кто по каким то причинам не позаботился о своём будущем получают справедливую пенсию от государства и живут на неё как могут. И это справедливо. Государсто и многчисленные благотворительные организации никого не бросает в беде, в отличии от того что творится в СНГ и не только в Москве. Существует так называемый "Фуд Банк" - благотворителная христианская организация, которая собирает пожертвования у канадцев, а потом регулярно и бесплатно выдаёт продукты и одежду нуждающимся (и даже для котов и собак этих людей). И никаких бомжей что то я не видел ни старых не молодых. Пьяных индейцев пристающих к людям в даунтаун в расчёт не беру, потому что государство им платит такие пособия, что я ещё не скоро такую зарплату иметь буду. Они всё быстро пропивают и идут на улицу на опохмел собирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виртуозо, ещё с совка среди остальных жителей союза существует мнение, что москичи этакие российские снобы. Почему то не ленинградцы, не киевляне, не Рижане, а именно москвичи. И знаешь почему? Потому, что понтов много, а толку никакого.

 

А я вот все-таки не за обобщения, опять же - сам в Москве родился и прожил там до вступления в пионэры.

уж из Израиля бывал там неоднократно, что там говорть - работал даже полтора года в одной швейцарской фирме, в Москве рассквартированной, короче, немало конешно москвичей-фуфлыжников (на некоторых израильтян корренных смахивающих), но во основном ребята свойские. Просто цену себе знают, хм.. да это мое определение - именно знают а не набивают.

А кстати имею право на голос по поводу Ленинграда - немало там снобов тоже, между прочим, хотя поскромней столичных, конешно.

Так-то вот.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я вот все-таки не за обобщения, опять же - сам в Москве родился и прожил там до вступления в пионэры.

уж из Израиля бывал там неоднократно, что там говорть - работал даже полтора года в одной швейцарской фирме, в Москве рассквартированной, короче, немало конешно москвичей-фуфлыжников (на некоторых израильтян корренных смахивающих), но во основном ребята свойские. Просто цену себе знают, хм.. да это мое определение - именно знают а не набивают.

А кстати имею право на голос по поводу Ленинграда - немало там снобов тоже, между прочим, хотя поскромней столичных, конешно.

Так-то вот.

Это не обобщения а реальный факт! Не любят их ни в армии ни в провинции. А вот про ленинградцев я как то не слыхал такого. Хотя тема не про москвичей, а про жизнь их хорошо обеспеченных пенсионеров и про их счастливую жизнь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Где вы сейчас живете?   57 пользователей проголосовало

    1. 1. Где вы сейчас живете?


      • Еще не в Виннипеге
      • Уже не в Виннипеге
      • В Виннипеге

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе. Просмотреть тему
  • Сообщения

    • Привет, я буду рада комментариям и откликам!) Тут мой отчет о первом путешествии в Израиль)

      Во-первых, собираясь в Израиль, старайтесь собрать максимальное количество подтверждений туристической цели (брони, оплаты, обратный билет, ваучеры на экскурсии).
      Во-вторых, я рекомендую почитать форум "Израильский отдых" http://israelskiyotdyh.com/news Там есть много полезной информации для путешественников по Израилю.
      В-третьих, страна дорогая, поэтому будьте к этому финансово готовы, т.к. отдых в тотальной экономии не приносит удовольствия.
      Экскурсии лучше брать заранее, т.к на таможне ваучеры, которые даст туроператор, будут дополнительным доказательством, что вы едете с туристической целью.

      Самостоятельные прогулки
      Если вы в Иерусалиме, то есть несколько мест, которые я рекомендовала бы посмотреть самостоятельно (о тех, которые рекомендую смотреть с гидом расскажу позже).
      Первое, что в Иерусалиме заслуживает внимания - это рынок Махане-Иегуда. Место очень колоритное и контрастное. Днем вас ожидают местные продавцы с огромным выбором сувениров, фруктов, овощей и подобного, а вечером, когда палатки закрываются, появляется множество уличных музыкантов, актеров.. По факту, рынок становится прогулочной зоной с музыкой и театральными выступлениями! Контраст невозможно не заметить, поэтому рекомендую побывать там и днем, и вечером, чтобы была возможность увидеть рынок с обоих сторон.
      Место №2 - район Меа Шеарим. Отличный вариант для тех, кто хотел бы посмотреть на быт настоящих ортодоксальных евреев. При входе вы увидите табличку, на которой написана просьба выглядеть скромно и вести себя тихо. Обязательно к посещению для тех, кто хочет увидеть настоящий Израиль, а не туристический.
      И, конечно же, №3 - это Старый город, по которому очень интересно неспешно погулять, рассматривая здания и людей. Такие прогулки я устраивала практически в каждом городе Израиля, в котором бывала, потому что так можно исследовать неизвестные для туристов места, находить неприметные, но атмосферные улочки и дворики, знакомиться с людьми.

      Кафе в Иерусалиме
      Я, как и все, задавалась вопросом, где же вкусно поесть? (а еще лучше найти хороший кофе!) За ответом полезла на "Tripadvisor" и нашла всё, что искала!
      "Urbun Cafe" - это прям спасение! Одни из самых вкусных булочек с корицей в моей жизни! Что немаловажно, так и цена в кафе была умеренной, а атмосфера очень домашней и уютной. Кафе-булочная находится неподалеку от рынка Махане Иегуда, поэтому любому туристу легко добраться. Приветствие владельца Джоша удивило, он отнесся ко мне, как к поистине желанному гостю, что, конечно, очень приятно. Рекомендую всем, кто ищет хорошее обслуживание и вкусный кофе с булочкой!
      Вкуснейшая кухня ждет туристов в "Nordic Cafe". Находится недалеко от Старого города, я шла пешком минут 15. Я пробовала теплый салат с курицей и фруктовый коктейль - могу рекомендовать! (Единственный минус, после холодного фруктового коктейля заболело горло, но это не вина кафе)) Обслуживание в Нордике обычное, ничего примечательного я не заметила. Общались вежливо, негатива никакого не было, как и вау-эффекта. Тем не менее, считаю, что в кафе самое важное - это уровень кухни, поэтому рекомендую.

      Гостиница
      В Иерусалиме мы были 4 дня, выбрали "Agripas Boutique Hotel", как наш временный дом. Оплачивали сразу через "Букинг", так как на границе это подтверждало наши туристические намеренья. Номер обошелся в 670 евро, завтрак включен в стоимость. В принципе, место неплохое, персонал говорит на русском, все дружелюбные. Тем не менее, заметили и минусы. У нас в номере был продавленный матрас, что, конечно, огорчило, спать на нем не совсем удобно. Завтраки однообразные, нет мясных или рыбных блюд, все максимально скромно. Расстроило отсутствие фена, а полотенца почему-то были на одну персону, ходили просить дополнительные. Шумоизоляция отсутствует, поэтому можно слышать, как сосед кашляет или смывает в туалете! Из плюсов гостиницы – это цена и расположение. Мы больше не вернемся, в будущем будем рассматривать другие варианты.

      Экскурсия в Иерусалиме
      С экскурсией в Иерусалиме нам совершенно не повезло, поэтому намного больше Старый город понравился нам при самостоятельном осмотре.
      Мы ездили с компанией "Атлантис" на экскурсию "Город трех религий", но в итоге узнали почему-то всего про 2 религии. В основном гид говорила про христианство, немного затронула иудаизм, но ни слова про мусульман! Задали логичный вопрос "почему так?", но ответа не получили, на нас только огрызнулись.
      Самая долгая остановка - магазин сувениров, цены в котором в несколько раз выше, чем у других сувенирных лавочек. Мы с мужем стояли 40 минут и просто ждали, пока гид решит, что нам пора двигаться дальше.
      Рассказ гида про достопримечательности был сухой, никаких интересных историй или легенд, сухие факты, как в Википедии, не хватало только сносок "нажмите ctrl, чтобы перейти по ссылке"))
      О группе гид вообще не думала, на улице жара +40, а Рина(гид) решает, что ее рассказ мы будем слушать на открытом солнце, но никак не сдвинемся на 5-7 метров в сторону, где есть тень.
      У Стены Плача мы были минут 15, нас постоянно подгоняли, вечная спешка - это кошмар. Женщина в годах жаловалась, что ехала ради Стены Плача, чтобы помолиться и оставить записку, а в итоге у нее было больше времени на сувениры, чем на легендарную религиозную достопримечательность.
      Нам с мужем еще повезло, что мы жили в "Agripas Boutique Hotel", который в пешей доступности от Старого города и не было необходимости ехать в автобусе. Молодая пара, которая была с нами на экскурсии, слыша наше возмущение, поведали, как они еще и добирались практически 3 часа, ждали одних туристов, высаживали других, а из кондиционера было только приоткрытые окна на улицу. На улицу, на которой почти +40)) Слава Богу, нас эта участь миновала.
      Мы были очень рады, что экскурсия быстро и незаметно прошла, благодаря чему мы потратили на нее не много времени (около 2,5 часов).

      Мертвое море
      До посещения Мертвого моря я и не знала, что там есть строгие правила поведения на воде. Про саму экскурсию расскажу чуть позже, сейчас именно про море!
      Мертвое море известно своей концентрацией соли, благодаря чему люди могут просто лежать на поверхности, как на диване. Но мало кто знает, что при купании в этом море необходимо строго придерживаться правил, а не как обычно, если есть табличка "Купаться запрещено", то значит можно, но осторожно))
      Во-первых, в Мертвом море нельзя купаться долго. Купаются по 15-20 минут в 3 захода, если плавать дольше, то это уже идет во вред вашему организму.
      Во-вторых, в море категорически запрещено нырять, потому что, если настолько концентрированная вода попадет на слизистую, будет не просто очень больно, а и, возможно, вам потребуется медицинская помощь.
      Если вы все же наглотались воды, то необходимо сразу обратиться к спасателям, т.к все может закончиться очень плачевно.
      В-третьих, нельзя забегать в воду. Причины все те же, вы можете упасть и вода попадет в глаза/нос/рот, в таком случае ваш отдых закончится не радужно. И при забеге в воду есть вероятность, что брызги попадут в других людей, тогда им придется обращаться за мед.помощью.
      С детьми на Мертвом море вообще необходимо быть в 100 раз осторожнее, если ребенок глотнет воды, то это может быть смертельно! Да и, как мы поняли, с детьми до 10-12 лет вообще лучше не купаться в ММ, для детского организма это большая нагрузка.
      После купания обязательно надо тщательно искупаться под пресной водой, иначе можно получить солевой ожог. Душевые кабины есть практически везде на пляже, поэтому лучше искупаться сразу там, а не бежать в гостиницу, которая "недалеко".
      Обязательно необходимо выпивать более 2-х литров воды. Воздух на курортах Мертвого моря очень сухой и организм быстро теряет воду.
      Лечебные грязи - это, безусловно, очень популярный вид оздоровления. Мы видели множество людей на пляже, которые стояли обмазанными с ног до головы)) Но задав вопросы гиду, мы узнали, что с ними тоже необходимо быть аккуратнее, они могут принести как пользу, так и вред.
      Ну и если уж делать все максимально правильно, то вам необходима консультация врача до посещения подобных мест, чтобы вы были уверены, что такой отдых принесет оздоровление. Врач, после сдачи всех необходимых анализов, может проконсультировать и рассказать, сколько вам лучше проводить времени в воде, а какие части тела стоит мазать грязью.

      Тель-Авив
      После Иерусалима мы отправились в Тель-Авив, куда же без него! Добраться достаточно просто, можно вызвать такси, но цена будет от 300 до 350 шекелей (75-90 евро), либо поехать на автобусе, который стоит 18 шекелей (около 5 евро). Мы выбрали, конечно же, второй вариант)Автобусы едут от центральной автобусной станции Иерусалима до центральной автобусной станции Тель-Авива, путь занимает около часа. Главное, выехать утром, вечером всюду пробки и дорога может занять и 2, и 3 часа. Автобусы ездят довольно часто, мы ждали всего около 15 минут. Важно помнить, что в шабат автобусы не ходят.
      Заранее на Букинге мы забронировали гостиницу "Dizengoff Avenue Boutique Hotel". Эта гостиница тоже 3 звезды, как и предыдущая в Иерусалиме, но в этот раз номера и персонал порадовали!
      Первое - это сам номер, который не только уютный, но и практичный! В номере была мини-кухня, чайник и все необходимые принадлежности для завтрака или ночного перекуса)) Полноценный ужин, понятное дело, мы даже и не пытались готовить)
      Второе - персонал! Очень тщательная уборка номеров, регулярная смена полотенец, добавление косметики. Есть русскоязычный менеджер на рецепции, поэтому всегда можно было узнать, как быстрее будет добрать до того или иного места, либо попросить вызвать такси. Все доброжелательны и приветливы.
      Третий плюс - расположение! Поблизости есть несколько пляжей, до ближайшего идти около 10-ти минут. Также, рядом множество баров, кафе и магазинов (о которых я обязательно расскажу), поэтому нет проблем с выбором места для завтрака или ужина.
      Цена номера для Тель-Авива средняя, при большом желании можно найти и дешевле, но после Иерусалима нам хотелось чего-то комфортного. За 5 ночей мы заплатили около 800 евро.
      Гостиницу с уверенностью рекомендую, нам очень понравилось, поэтому в следующий раз у нас даже вопроса стоять не будет, где же остановиться.

      Рестораны, кафе и бары в Тель-Авиве
      Первым делом, после исследования номера, мы пошли искать, где бы поесть)
      Возле нашей гостиницы была целая куча заведений, поэтому я расскажу о тех, в которых мы успели побывать.
      1) Hummus Kiki - это отличное заведение со вкусной кухней и дружелюбным персоналом. Меню было только на иврите, но персонал говорит на английском. Хумус у них отличный! Также пробовали фалафель и шакшуку, остались довольны. На двоих хороший ужин около 150 шекелей (40 евро).
      2) La-Mer - очень красивое место! Располагается на берегу, вид захватывающий! Кухня неплохая, рыба вкусная и свежая. Лучше приходить на ужин, особенно красиво на закате, отлично для свиданий и романтических вечеров. НО у них есть какой-то бзик на чаевые, пересчитывают все до копеечки, чтобы четко 10% вы оставили. Нам это показалось немного странным. На двоих оставили около 250 шек.
      3) Lala Land - отличное место! Немного дольше идти, чем до предыдущего ресторана, но обслуживание нам понравилось больше. Вкусные морепродукты, хороший выбор вина. Столики стоят на пляже, можно насладиться красотой вокруг. Не заметила такого предвзятого отношения к чаевым. хотя может мы просто оставили достаточную сумму))
      4) Бар Spicehaus - обалденные коктейли! Действительно, очень вкусные авторские коктейли. Очень понравился интерьер и атмосфера в баре. Есть счастливые часы, в которые дается приятная скидка (с 18:00 до 20:00). Нам все понравилось, рекомендую!

      Экскурсия "Тель-Авив, Яффо и Сафари"
      Также, в Тель-Авиве у нас была запланирована экскурсия от компании "Израиль с удовольствием", которая называлась "Тель-Авив, Яффо и Сафари".
      Экскурсия стоила не дешево, но нам понравилось!
      Экскурсия была индивидуальной, поэтому мы сами решали, где и сколько времени проведем, а гид ориентировался на наши вопросы и старался рассказывать то, что нас заинтересует. Гид Илья нам понравился, парень рассказывает с энтузиазмом, очень доброжелательный и обходительный. Также, понравилось качество автомобиля, было очень комфортно ехать + кондиционер в израильской жаре - это особый кайф.
      Часть экскурсии по Тель-Авиву не принесла ничего прям вау, но было интересно послушать легенды про порт и погулять по блошиному рынку. Но больше всего нас, конечно, впечатлило сафари. Увидели огромное множество животных. Очень радостно, что они находятся не в тесных клетках и выглядят ухоженно и сыто. Отдельно порадовало, что гид был в курсе видов животных и мог рассказать интересные факты про тот или иной вид.
      Экскурсия заняла весь день, забирали нас из гостиницы, в нее и привезли обратно, не было необходимости добираться до каких-то там точек сбора и тому подобное..
      Минусы экскурсии - цена! Мы заплатили 350$ за двоих. Мне кажется, что для такой экскурсии это очень завышенный ценник, хоть и индивидуальная экскурсия на порядок комфортнее групповой.
      Ели ваш кошелек позволяет потратить эту сумму без ущерба - рекомендую, если же вы понимаете, что это дороговато и потом будете на чем-то экономить, то лучше все-таки взять групповую экскурсию от другой компании.

      Экскурсия "Масада и Мертвое море"
      Экскурсию "Масада и Мертвое море" от "Рубин Туризм" я провозгласила самой удачной за наш отпуск)) Хотя мы заранее немного неправильно выбрали точку отправления, потому что удобнее было бы заказывать из Иерусалима, так было бы ближе, чем из Тель-Авива, тем не менее, это никак не повлияло на наши впечатления.
      Забрали нас из гостиницы, что удобно. Дорога прошла комфортно, был кондиционер и гид, который всю дорогу рассказывал интересные факты и легенды, объяснял, что мы проезжаем и отвечал на все вопросы группы. Учитывая, наш предыдущий опыт в групповой экскурсии, это порадовало вдвойне)
      Еще до экскурсии нас предупредили, что с собой необходимо иметь много воды и головные уборы, хотя это совет вообще для посещения Израиля))
      Наверх мы поднимались на фуникулере, что порадовало, не хотелось бы пешком идти по такой жаре. От дворца Ирода открываются очень красивые панорамы на Иудейскую пустыню.. честно, аж дух захватывает. Сам дворец тоже ничего, было интересно послушать истории о нем, про всякие хранилища и баню, но больше всего, конечно, впечатлила история про ночь перед захватом, когда избранным воинам пришлось убить всех своих соратников и близких, чтобы те не стали рабами. Аж мурашки по коже бегали во время рассказа этой истории, меня очень впечатлило! Отовсюду открываются сумасшедшие виды, хочется просто стоять и поглощать все это, наслаждаться тем, что видишь это в реальности! Но стоит учитывать, что там реально еще жарче, чем в остальном Израиле.
      Про посещение Мертвого моря я уже писала раннее, но хотелось бы добавить, что это, пожалуй, на любителя, потому что я, узнав про строгие правила и опасности, которые несет эта вода, не особо-то и хотела в нем купаться. Окунуться разок рискнула, но расслабиться так и не смогла, постоянно думала, что вот сейчас вода попадет в глаза или рот и тогда будет очень много проблем)) Но у группы таких проблем не возникло и они со спокойной душой плавали, набирали с собой грязи и соль и, кажется, совершенно не переживали за риски. Ну, это на вкус и цвет, как говорится..)

      Самостоятельно по Тель-Авиву
      В Тель-Авиве самостоятельно можно посетить кучу интересных мест, я же выделила те, которые больше всего "запали в душу")
      1) Набережная Тель-Авива. Однозначно стоит посетить, ведь даже в шабат там можно найти множество заведений, которые работают. Набережная увлекательное место как для дневного посещения, так и для вечерней прогулки. Утром-днем там можно расслабиться на пляже, пройтись по магазинам или посидеть в кафешке, а вечером посетить бар или ночной клуб, коих там множество.
      2) Парк Яркон. Территория парка огромная, поэтому мы для удобства арендовали велосипеды. Очень интересно наблюдать за отрезком, где река впадает в море. У реки можно взять в аренду катамаран или маленькую лодочку. Также, на территории есть несколько платных садов, мы их не посещали, потому что сам парк большой и довольно интересный. Отличное место, если вы устали от суеты Тель-Авива, там можно расслабиться и прогуляться в тишине. Нам очень понравилось.
      3) Район Неве Цедек. Старый квартал Тель-Авива с уютными узкими улочками, множеством скульптур, домиками в разных архитектурных стилях и уймой милых кафе. Очень много необычных магазинов и галерей. Довольно дорогой квартал, но прогуляться там интересно! В пешей доступности находится рынок Кармель, по которому тоже приятно пройтись, купить фруктов или других вкусняшек. Единственное, что не понравилось, это сумасшедшее количество туристов, но от этого никуда не спрятаться.

      Итоги путешествия по Израилю:
      1) Страна потрясающая, но дорогая. Побывать очень рекомендую хотя бы раз в жизни, даже неверующим, т.к сам по себе Израиль очень интересный.

      2) Жарко, очень жарко. Всегда необходимо иметь с собой воду, головной убор и мазаться кремами с защитой.

      3) Есть множество возможностей экономить. Например, жить в хостеле и брать пакеты экскурсий, которые стоят гораздо дешевле. На рынке дешевле, чем в супермаркете, но надо торговаться.

      4) Тель-Авив - город тусовок и движа, туда необходимо ехать тем, кто хочет утром валяться на пляже, а вечером уходить в отрыв в каком-то из баров.

      5) У вас не возникнет языкового барьера, очень многие говорят на русском.

      6) Туда можно и нужно ехать с детьми! Но не стоит брать их на Мертвое море, это рискованно.

      Буду рада обсудить наши ошибки при планировании и места, которые стоит увидеть в следующий раз)
    • Профессиональный саксофонист на праздник, свадьбу, корпоратив, конференцию, встречу гостей, Новый Год, диджей.
      Большой репертуар (эстрадная музыка, джаз, лучшие хиты). Индивидуальный подбор программы конкретно под Вас.
      Есть полный комплект аппаратуры.
      Большой опыт работы по странам Европы.
      Видео на сайте :
      http://saxophonistkyiv.com

      Доверьтесь профессионалу и наслаждайтесь красивой музыкой!
      Звоните!

      +38 095 639 90 44
      С уважением, Юрий!

      Буду рад сотрудничеству если я свободен на вашу дату :-)
    • Коротко о моих занятиях:

      - мой опыт преподавания – 20 лет, я преподаватель высшей категории

      - уроки для детей и взрослых

      - первые 30 минут первого занятие бесплатно

      -Возможность ежегодного участия в отчетном концерте учеников в профессиональном концертном зале Киева

      - Научиться играть может каждый (главное - желание)

      - Занятия индивидуальные

      - Индивидуальный подход к каждому ученику

      - В обучение входит музыкальная грамота

      - Первое занятие можем провести на моем саксофоне

      - Могу помочь с выбором инструмента

      - Занятия проходят на моей территории, если рядом минут 15 могу подъехать, либо в Skype по всему миру. Можно комбинировать

      Я разработал авторскую методику преподавания в Skype,
      которая на сегодня является уникальной, результативна
      и популяризируется во всем мире — Украина, Россия, Швеция,
      Финляндия,
      США, Канада, Китай, Нидерланды, Израиль.
      Особенно данная методика актуальна в мегаполисах и пригородах,
      где обучение труднодоступно из-за больших расстояний,
      которые приходится преодолевать каждый день.
      Подробно на сайте:
      http://saxophonistkyiv.com/ru/уроки-саксофона/
    • судя по качеству русского тв сейчас - его можно не подключать, ничего кроме пропаганды не пропустите 
    • да даже если с ошибками - не важно, главное говорить побольше)) а от ошибок избавиться можно и попозже, когда наслушаешься местной речи и насмотришься тв 
×