Перейти к публикации
Форум Виннипег
Prof

Statistical Data Analyst/Programmer

Рекомендованные сообщения

There is a job opportunity available with the Department of Community Health Sciences, University of Manitoba, in the area of statistical programming. The ideal candidate will have experience with SAS software, and experience working with large databases, such as administrative health DB. Degree in Statistics is great and preferable, but a good programmer with a Computer Science Degree with the ability to learn SAS within fairly short time and is familiar with SQL is also acceptable. Understanding of epidemiological concepts is a great asset.

 

Below is an approximate position description, which is subject to change for the final posting coming up soon on the University Careers portal:

Education:

• A Bachelor’s degree in Computer Science, mathematics or statistics or a degree or certificate in a comparable program is required..

• An equivalent combination of training and experience is acceptable.

 

Experience:

• At least two years SAS or Stata programming experience is required.

• Experience using and developing SAS macros or Stata ADOs is an advantage.

• Experience in linking and analyzing databases is an asset.

 

Skills and Abilities:

• Quantitative mathematical skills are required.

• Knowledge of coding systems such as ICD-9-CM, ICD-10-CA, CCI and ATC is an asset.

• Effective communication skills, both oral and written, are required.

• Must be comfortable using networked computer environments with different operating systems.

• Demonstrated ability to work on multiple projects and programming tasks.

 

Characteristic Duties & Responsibilities:

• Design, develop, test and implement computer programs written in SAS for complex research investigations.

• Co-develop research objectives and direction with principal investigator.

• Translate specifications (verbal or written) into appropriate SAS code.

• Diagnose cause of errors in programming logic and make necessary corrections in own and others programs.

• Develop technical documentation on computer databases, algorithms and concepts for use by other staff members.

• Work with external agencies to develop documentation and necessary processes to transfer, understand and install research databases.

• Generate statistical output and assist in interpretation.

• Periodically consult and work with researchers both within the University of Manitoba and in other academic and research units. Provide advice and guidance on the structure of databases, content, and the most effective approach to analytic problems.

• Develop and disseminate technical documentation on computer algorithms and concepts for use by other U of M staff members and outside users.

• Co-develop statistical analysis plans and/or propose appropriate statistical methods to answer research questions.

• Assist in the diagnosing and resolving errors in programming logic.

• Provide guidance on the most effective approach to analytic problems.

• Perform other related duties as assigned or required.

 

Salary range yet to be determined, but most likely over 50K.

 

Please, feel free contacting me on: katymolod@shaw.ca.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
There is a job opportunity available with the Department of Community Health Sciences, University of Manitoba, in the area of statistical programming. The ideal candidate will have experience with SAS software, and experience working with large databases, such as administrative health DB. Degree in Statistics is great and preferable, but a good programmer with a Computer Science Degree with the ability to learn SAS within fairly short time and is familiar with SQL is also acceptable. Understanding of epidemiological concepts is a great asset.

 

Below is an approximate position description, which is subject to change for the final posting coming up soon on the University Careers portal:

Education:

• A Bachelor’s degree in Computer Science, mathematics or statistics or a degree or certificate in a comparable program is required..

• An equivalent combination of training and experience is acceptable.

 

Experience:

• At least two years SAS or Stata programming experience is required.

• Experience using and developing SAS macros or Stata ADOs is an advantage.

• Experience in linking and analyzing databases is an asset.

 

Skills and Abilities:

• Quantitative mathematical skills are required.

• Knowledge of coding systems such as ICD-9-CM, ICD-10-CA, CCI and ATC is an asset.

• Effective communication skills, both oral and written, are required.

• Must be comfortable using networked computer environments with different operating systems.

• Demonstrated ability to work on multiple projects and programming tasks.

 

Characteristic Duties & Responsibilities:

• Design, develop, test and implement computer programs written in SAS for complex research investigations.

• Co-develop research objectives and direction with principal investigator.

• Translate specifications (verbal or written) into appropriate SAS code.

• Diagnose cause of errors in programming logic and make necessary corrections in own and others programs.

• Develop technical documentation on computer databases, algorithms and concepts for use by other staff members.

• Work with external agencies to develop documentation and necessary processes to transfer, understand and install research databases.

• Generate statistical output and assist in interpretation.

• Periodically consult and work with researchers both within the University of Manitoba and in other academic and research units. Provide advice and guidance on the structure of databases, content, and the most effective approach to analytic problems.

• Develop and disseminate technical documentation on computer algorithms and concepts for use by other U of M staff members and outside users.

• Co-develop statistical analysis plans and/or propose appropriate statistical methods to answer research questions.

• Assist in the diagnosing and resolving errors in programming logic.

• Provide guidance on the most effective approach to analytic problems.

• Perform other related duties as assigned or required.

 

Salary range yet to be determined, but most likely over 50K.

 

Please, feel free contacting me on: katymolod@shaw.ca.

 

 

слабовато за такую работу 50, имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
слабовато за такую работу 50, имхо

 

А сколько бы заплатил Winnipuh?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А сколько бы заплатил Winnipuh?

 

 

SITE SELECTION TABLES

AVERAGE SALARY BY SELECTED OCCUPATION

WINNIPEG, MANITOBA

 

Occupation Average Average Weighted Average Average

Hire-In Rate Minimum Average Salary Median Salary Maximum Salary

Professional

Accountant 36,400 58,600 95,700

Management Trainee 40,600 60,000 81,700

Programmer/Analyst 33,600 68,100 47,400

Engineer 43,100 74,600 119,800

Retail

Retail Store Clerk 18,800 31,700 41,600

Stock Room Clerk 21,900 36,300 46,500

Hospitality Clerk 31,800 37,500 55,200

Clerical

Customer Service Rep. 21,500 33,600 50,000

Telesales Rep. 21,500 33,600 50,000

Data Entry Clerk 24,200 33,700 47,300

Executive Secretary 31,200 43,000 55,900

Accounting Clerk 25,300 35,200 50,800

Word Processor 24,200 33,700 47,300

Unskilled

General Laborer 24,300 31,500 47,900

Warehouse Person 21,100 33,600 46,300

Hand Packer 21,100 33,600 46,300

Material Handler 21,100 33,600 46,300

Light Assembly 19,300 27,300 33,700

Semi-Skilled

Machine Operator 22,900 26,700 37,200

Fork Lift Operator 21,100 33,600 46,300

Skilled

Machine Maintenance 30,000 42,100 55,600

Tool & Die 30,000 42,100 55,600

Machinist 30,000 42,100 55,600

Welder 29,100 38,200 58,200

Technical

Numerical Control Machine Programmer 30,000 42,100 55,600

Electronic Technician 24,100 40,100 57,000

Medical Laboratory Technician 49,000 55,300 64,500

Network Technician 30,200 48,900 79,100

 

 

For further information, please contact: Economic Development Winnipeg Inc.

300 - 259 Portage Avenue

Winnipeg, MB R3B 2A9

Phone: 1.204.954.1997

Fax: 1.204.942.4043

Website: www.economicdevelopmentwinnipeg.com

Email: wpginfo@economicdevelopmentwinnipeg.com

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SITE SELECTION TABLES

AVERAGE SALARY BY SELECTED OCCUPATION

WINNIPEG, MANITOBA

 

Occupation Average Average Weighted Average Average

Hire-In Rate Minimum Average Salary Median Salary Maximum Salary

Professional

Accountant 36,400 58,600 95,700

Management Trainee 40,600 60,000 81,700

Programmer/Analyst 33,600 68,100 47,400

Engineer 43,100 74,600 119,800

Retail

Retail Store Clerk 18,800 31,700 41,600

Stock Room Clerk 21,900 36,300 46,500

Hospitality Clerk 31,800 37,500 55,200

Clerical

Customer Service Rep. 21,500 33,600 50,000

Telesales Rep. 21,500 33,600 50,000

Data Entry Clerk 24,200 33,700 47,300

Executive Secretary 31,200 43,000 55,900

Accounting Clerk 25,300 35,200 50,800

Word Processor 24,200 33,700 47,300

Unskilled

General Laborer 24,300 31,500 47,900

Warehouse Person 21,100 33,600 46,300

Hand Packer 21,100 33,600 46,300

Material Handler 21,100 33,600 46,300

Light Assembly 19,300 27,300 33,700

Semi-Skilled

Machine Operator 22,900 26,700 37,200

Fork Lift Operator 21,100 33,600 46,300

Skilled

Machine Maintenance 30,000 42,100 55,600

Tool & Die 30,000 42,100 55,600

Machinist 30,000 42,100 55,600

Welder 29,100 38,200 58,200

Technical

Numerical Control Machine Programmer 30,000 42,100 55,600

Electronic Technician 24,100 40,100 57,000

Medical Laboratory Technician 49,000 55,300 64,500

Network Technician 30,200 48,900 79,100

 

 

For further information, please contact: Economic Development Winnipeg Inc.

300 - 259 Portage Avenue

Winnipeg, MB R3B 2A9

Phone: 1.204.954.1997

Fax: 1.204.942.4043

Website: www.economicdevelopmentwinnipeg.com

Email: wpginfo@economicdevelopmentwinnipeg.com

A pochemu maximum bol'she chem median?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
A pochemu maximum bol'she chem median?

 

вопрос абсолютно правильный, ответ можно получить если обратиться по адресу, который указан внизу текста, так как данная информация взята по следующей ссылке

 

http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&am....68911936,d.aWw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вопрос абсолютно правильный, ответ можно получить если обратиться по адресу, который указан внизу текста, так как данная информация взята по следующей ссылке

 

http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&am....68911936,d.aWw

 

У людей явно проблемы с математикой... На таких ссылаться, себе в убыток. А если честно, найти трудно хороших кандидатов на позицию, хотя кто того стоит, сумеет сторговаться, и себя подороже продать. Лишь бы правда того стоил. А так, кроме денег, есть еще и другие важные вещи, как принадлежность к профсоюзу, 2 недели на крисмас браке, и т.п. Кто знает, поймет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У людей явно проблемы с математикой... На таких ссылаться, себе в убыток. А если честно, найти трудно хороших кандидатов на позицию, хотя кто того стоит, сумеет сторговаться, и себя подороже продать. Лишь бы правда того стоил. А так, кроме денег, есть еще и другие важные вещи, как принадлежность к профсоюзу, 2 недели на крисмас браке, и т.п. Кто знает, поймет...

 

ссылка была выставлена для общего развития. И согласно законодательству, любое объявление это приглашение на сделку. Только после интервью , когда есть положительный результат, можно обсуждать зарплату и условия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ссылка была выставлена для общего развития. И согласно законодательству, любое объявление это приглашение на сделку. Только после интервью , когда есть положительный результат, можно обсуждать зарплату и условия.

Спасибо. Развитие соответствует возрасту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо. Развитие соответствует возрасту.

дельное замечание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
слабовато за такую работу 50, имхо

Насколько я вижу по требованиям, предложеная зарплата вполне адекватна для узкоспециализированного скриптового программирования, тем более что там написано "более 50", т.е. в теории если найдут достаточно крутого спеца, могут заплатить и 60. Может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насколько я вижу по требованиям, предложеная зарплата вполне адекватна для узкоспециализированного скриптового программирования, тем более что там написано "более 50", т.е. в теории если найдут достаточно крутого спеца, могут заплатить и 60. Может быть.

 

 

Ага SAS developers валяются на каждом углу под заборами <_>

Скрипты програмиста обычно переживают не только его в компании но и саму компанию.

 

Статистики оцениваются в 60+ по минимуму или за 150/hr на контракте до полугода

а это объявление - стандартный поиск олима по дешевке

Все равно он им не надолго нужен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ага SAS developers валяются на каждом углу под заборами <_>

Скрипты програмиста обычно переживают не только его в компании но и саму компанию.

 

Статистики оцениваются в 60+ по минимуму или за 150/hr на контракте до полугода

а это объявление - стандартный поиск олима по дешевке

Все равно он им не надолго нужен

 

Слушайте, люди, я с вас удивляюсь. Если вы так хорошо устроились, что 60 для вас уже не начальная зарплата, то поимейте хотя бы совесть такое не писать на форуме, к-рый читают люди, к-рые вообще работу найти не могут. Статистику зарплат знаете, так что в курсе, что средняя зарплата по Канаде 50К. Написано же, "выигравшим в лото не заходить".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Слушайте, люди, я с вас удивляюсь. Если вы так хорошо устроились, что 60 для вас уже не начальная зарплата, то поимейте хотя бы совесть такое не писать на форуме, к-рый читают люди, к-рые вообще работу найти не могут. Статистику зарплат знаете, так что в курсе, что средняя зарплата по Канаде 50К. Написано же, "выигравшим в лото не заходить".

Вы меня извините, но то что кто-то не может найти работу, не значит что остальные должны молчать в тряпочку. И средняя зарплата

это тоже не показатель ничего, в каждой области свои зарплаты, а общая средняя это средняя температура по больнице. Врачи, со своими $300К в год, наверное должны вообще сидеть тихо и не отсвечивать.

И еще, я так понимаю что вы считаете что люди которые да находят рабору, да и еще имеют наглость получать больше среднего, свое образование и опыт работы в лотерею выиграли, так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы меня извините, но то что кто-то не может найти работу, не значит что остальные должны молчать в тряпочку. И средняя зарплата

это тоже не показатель ничего, в каждой области свои зарплаты, а общая средняя это средняя температура по больнице. Врачи, со своими $300К в год, наверное должны вообще сидеть тихо и не отсвечивать.

И еще, я так понимаю что вы считаете что люди которые да находят рабору, да и еще имеют наглость получать больше среднего, свое образование и опыт работы в лотерею выиграли, так?

 

Да высказывайтесь сколько угодно. Вы правильно отметили, зарплата соответствует требованиям. Мне просто непонятно почему люди домысливают: поиск олима по дешевке, он надолго не нужен. Университет это уважаемый институт, там есть шкала зарплат в соответствии с уровнем опыта и образования, никто никого разводить не собирается. И врачи там тоже работают, и люди к-рые 300к в год получают тоже (и лично со мной). Ну, вывесили на форуме постинг, ну не нравится, не подавайтесь. Хотите высказаться, пожалуйста, только домыслы такие про дешевку при себе можно оставлять, а то есть и с образованием и опытом уважаемые люди, а работают за минимум по разным обстоятельствам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да высказывайтесь сколько угодно. Вы правильно отметили, зарплата соответствует требованиям. Мне просто непонятно почему люди домысливают: поиск олима по дешевке, он надолго не нужен. Университет это уважаемый институт, там есть шкала зарплат в соответствии с уровнем опыта и образования, никто никого разводить не собирается. И врачи там тоже работают, и люди к-рые 300к в год получают тоже (и лично со мной). Ну, вывесили на форуме постинг, ну не нравится, не подавайтесь. Хотите высказаться, пожалуйста, только домыслы такие про дешевку при себе можно оставлять, а то есть и с образованием и опытом уважаемые люди, а работают за минимум по разным обстоятельствам.

 

Как раз потому что зарплата требованиям НЕ соответствует.

такой набор умений и опыта стоит больше, потому я и написал что идёт поиск олима.

Где домыслы такие про дешевку?

 

 

Не имеет никакого отношения кто сколько получает, и кто бы послал резюме или нет на эту работу.

SAP Analyst например B)

На первую работу всегда идёшь ниже чем можеш получить и даже ниже чем такая работа оплачивается

 

а то есть и с образованием и опытом уважаемые люди, а работают за минимум по разным обстоятельствам.

и что? тут едёт поиск именно таких людей? :o работодатель желает выиграть лотерею? ^_^

тогда так и надо написать - "зарплата не выше 50" а не "может быть даже 50"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как раз потому что зарплата требованиям НЕ соответствует.

А можно поинтересоваться на основании каких данных ты утверждаешь что эта зарплата не соответствует требованиям?

 

А насчет "олима" то мне кажется ты еще не очень вышел из Израильской реальности. Насколько мне известно, здесь не ищут олимов, олимы здесь не такое частое явление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А можно поинтересоваться на основании каких данных ты утверждаешь что эта зарплата не соответствует требованиям?

 

А насчет "олима" то мне кажется ты еще не очень вышел из Израильской реальности. Насколько мне известно, здесь не ищут олимов, олимы здесь не такое частое явление.

100%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А можно поинтересоваться на основании каких данных ты утверждаешь что эта зарплата не соответствует требованиям?

 

А насчет "олима" то мне кажется ты еще не очень вышел из Израильской реальности. Насколько мне известно, здесь не ищут олимов, олимы здесь не такое частое явление.

Ты сам понял что написал?

самая олимовская страна на данный момент - это канада

Со всего мира съезжаются люди, в большинстве своём професионалы высокого класа с образованием и опытом.

 

Таких "олимов" очень любят, первая работа на новой "родине" отличный стимул для компромисов, на что многие и идут

 

Основание тут первый результат, в деталях, даже заходить не нужно

Не учитывая все инструменты, владение которыми требуется в объявлении

 

поиск номер 2

btw, цифры в американских тугриках

 

вот ещё

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ты сам понял что написал?

самая олимовская страна на данный момент - это канада

Со всего мира съезжаются люди, в большинстве своём професионалы высокого класа с образованием и опытом.

 

Таких "олимов" очень любят, первая работа на новой "родине" отличный стимул для компромисов, на что многие и идут

 

Основание тут первый результат, в деталях, даже заходить не нужно

Не учитывая все инструменты, владение которыми требуется в объявлении

 

поиск номер 2

btw, цифры в американских тугриках

 

вот ещё

 

Сам-то понял что написал?

Может Канада и самая олимовская страна, но сколько тех олимов в Виннипеге?

Ты бы хоть не поленился полезть проверить прежде чем писать про "в большинстве своём професионалы высокого класа с образованием и опытом".

Вот тебе для общего образования:

http://www.gov.mb.ca/labour/immigration/pd...report_2012.pdf

За 2012 год аж 13 тысяч иммигрантов на всю провинцию в полтора миллиона человек из которых с высшим образованием от силы 4 тысячи человек. Это твое большинство? Причем в Top 15 профессий иммигрантов, IT не упомянут вообще, есть только "computer and network operators and technicians", аж 54 человека!

 

Ты мне даешь ссылки на зарплату неизвестно где на просторах севроамериканского континента. Разница между городами? Разница между США и Канадой? Не, не слышал.

Но если присмотреться, по третьему результату в твоем же поиске написано что средняя зарплата SAS Programmer в Канаде - 61К в год. В объявлении нет требования количества опыта, не указано что требуется senior. Более того, там сказано что степень по статистике не обязательна, достаточно просто человека со степенью по компьютерам который может быстро выучить SAS. То есть речь фактически о junior position. С учетом средней по стране в 61К, а также того что зарплаты в IT в Торонто больше где-то на 10-20% чем в Виннипеге, "больше 50" звучит как вполне себе средняя зарплата для Виннипега в этой профессии и вполне честная конкретно для этой позиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сам-то понял что написал?

Может Канада и самая олимовская страна, но сколько тех олимов в Виннипеге?

Ты бы хоть не поленился полезть проверить прежде чем писать про "в большинстве своём професионалы высокого класа с образованием и опытом".

Вот тебе для общего образования:

http://www.gov.mb.ca/labour/immigration/pd...report_2012.pdf

За 2012 год аж 13 тысяч иммигрантов на всю провинцию в полтора миллиона человек из которых с высшим образованием от силы 4 тысячи человек. Это твое большинство? Причем в Top 15 профессий иммигрантов, IT не упомянут вообще, есть только "computer and network operators and technicians", аж 54 человека!

 

Ты мне даешь ссылки на зарплату неизвестно где на просторах севроамериканского континента. Разница между городами? Разница между США и Канадой? Не, не слышал.

Но если присмотреться, по третьему результату в твоем же поиске написано что средняя зарплата SAS Programmer в Канаде - 61К в год. В объявлении нет требования количества опыта, не указано что требуется senior. Более того, там сказано что степень по статистике не обязательна, достаточно просто человека со степенью по компьютерам который может быстро выучить SAS. То есть речь фактически о junior position. С учетом средней по стране в 61К, а также того что зарплаты в IT в Торонто больше где-то на 10-20% чем в Виннипеге, "больше 50" звучит как вполне себе средняя зарплата для Виннипега в этой профессии и вполне честная конкретно для этой позиции.

 

 

как из 77-84 получается среднее 61? :huh: математика провалена

Надеюсь хоть ты не програмист

 

и, я понимаю что это сложнее чем читать по-русски и сразу писать, но прочти и job description

 

Удачи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Где вы сейчас живете?   56 пользователей проголосовало

    1. 1. Где вы сейчас живете?


      • Еще не в Виннипеге
      • Уже не в Виннипеге
      • В Виннипеге

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе. Просмотреть тему
  • Сообщения

    • Профессиональный саксофонист на праздник, свадьбу, корпоратив, конференцию, встречу гостей, Новый Год, диджей.
      Большой репертуар (эстрадная музыка, джаз, лучшие хиты). Индивидуальный подбор программы конкретно под Вас.
      Есть полный комплект аппаратуры.
      Большой опыт работы по странам Европы.
      Видео на сайте :
      http://saxophonistkyiv.com

      Доверьтесь профессионалу и наслаждайтесь красивой музыкой!
      Звоните!

      +38 095 639 90 44
      С уважением, Юрий!

      Буду рад сотрудничеству если я свободен на вашу дату :-)
    • Коротко о моих занятиях:

      - мой опыт преподавания – 20 лет, я преподаватель высшей категории

      - уроки для детей и взрослых

      - первые 30 минут первого занятие бесплатно

      -Возможность ежегодного участия в отчетном концерте учеников в профессиональном концертном зале Киева

      - Научиться играть может каждый (главное - желание)

      - Занятия индивидуальные

      - Индивидуальный подход к каждому ученику

      - В обучение входит музыкальная грамота

      - Первое занятие можем провести на моем саксофоне

      - Могу помочь с выбором инструмента

      - Занятия проходят на моей территории, если рядом минут 15 могу подъехать, либо в Skype по всему миру. Можно комбинировать

      Я разработал авторскую методику преподавания в Skype,
      которая на сегодня является уникальной, результативна
      и популяризируется во всем мире — Украина, Россия, Швеция,
      Финляндия,
      США, Канада, Китай, Нидерланды, Израиль.
      Особенно данная методика актуальна в мегаполисах и пригородах,
      где обучение труднодоступно из-за больших расстояний,
      которые приходится преодолевать каждый день.
      Подробно на сайте:
      http://saxophonistkyiv.com/ru/уроки-саксофона/
    • судя по качеству русского тв сейчас - его можно не подключать, ничего кроме пропаганды не пропустите 
    • да даже если с ошибками - не важно, главное говорить побольше)) а от ошибок избавиться можно и попозже, когда наслушаешься местной речи и насмотришься тв 
×