Перейти к публикации
Форум Виннипег
fraddy

Работа для новых иммигрантов

Рекомендованные сообщения

Израиль в это плане уникальная страна. Здесь можно работать, учиться, прожить жизнь, до пенсии не выучив иврита, на одном русском...

Все это так, но в каком то роде это напоминает гетто, неправда ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все это так, но в каком то роде это напоминает гетто, неправда ли?

 

Ну, это, на мой взгляд, условности. Все мы, в той или иной мере, живем в гетто.

Например, коренной житель Израиля... Каждый день ходит на работу, возвращается домой, читает новости в газете, смотрит свой любимый канал. В выходные пьет пиво с друзьями...

Он в своем гетто.

Русский (понятно, что некий условный русскоязычный еврей) делает все то же самое. Газета-канал-книги-друзья.

И выставки посещает, и на концерты ходит... А может еще в Москву-Питер поехать со своим родным языком.

Не. Незнание письменного иврита особо не "геттеизирует" его. Хотя, конечно, зная в совершенстве иврит, он мог бы обогатить свою жизнь.

 

Для меня проблема не в иврите - проблема в византийской ментальности.

Именно в том, что для того, чтобы получить что-то, положенное по закону, надо уподобиться Хрущеву и стучать тапком по трибуне.

Закон, вроде, есть, но он как-то... как то так.. не совсем есть.

 

Ощущение перманентного базара, рынка, если не ты его переорешь, то он - тебя.

И бесконечная уверенность в своей избранности, исключительности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И бесконечная уверенность в своей избранности, исключительности.

Что конечно же проявится в какой нибудь стране ( Франции...Италии.....Англии..в Европе -где можно остановить прохожего и гордо спросить "Ата медабер иврит?".

Иногда создается ощущение бытия в каком то селе -где тебе втирают про исключительность тебя и языка( хотя в мире почему то приоритеты совсем другие).

Нет...Знание языков конечно отлично.

Но уж как то давит эта долбежка "Не слушай никого.Все вокруг козлы.Главное верь -что ты Дартаньян.Они просто этого не понимают."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И бесконечная уверенность в своей избранности, исключительности.

Что конечно же проявится в какой нибудь стране ( Франции...Италии.....Англии..в Европе -где можно остановить прохожего и гордо спросить "Ата медабер иврит?".

Иногда создается ощущение бытия в каком то селе -где тебе втирают про исключительность тебя и языка( хотя в мире почему то приоритеты совсем другие).

Нет...Знание языков конечно отлично.

Но уж как то давит эта долбежка "Не слушай никого.Все вокруг козлы.Главное верь -что ты Дартаньян.Они просто этого не понимают."

 

100%

Весь мир идет не в ногу, а мы одни - в ногу.

Вот концентрация позиции:

Давид Бен-Гурион: «Неважно, что говорят гои, важно – что делают евреи»

Типа, наплевать нам на весь мир.

А мне не наплевать, что в мире думают о стране, в которой я живу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, это, на мой взгляд, условности. Все мы, в той или иной мере, живем в гетто.

Например, коренной житель Израиля... Каждый день ходит на работу, возвращается домой, читает новости в газете, смотрит свой любимый канал. В выходные пьет пиво с друзьями...

Он в своем гетто.

Русский (понятно, что некий условный русскоязычный еврей) делает все то же самое. Газета-канал-книги-друзья.

И выставки посещает, и на концерты ходит... А может еще в Москву-Питер поехать со своим родным языком.

Не. Незнание письменного иврита особо не "геттеизирует" его. Хотя, конечно, зная в совершенстве иврит, он мог бы обогатить свою жизнь.

 

Для меня проблема не в иврите - проблема в византийской ментальности.

Именно в том, что для того, чтобы получить что-то, положенное по закону, надо уподобиться Хрущеву и стучать тапком по трибуне.

Закон, вроде, есть, но он как-то... как то так.. не совсем есть.

 

Ощущение перманентного базара, рынка, если не ты его переорешь, то он - тебя.

И бесконечная уверенность в своей избранности, исключительности.

(ИМХО и без намека на личности)

Так можно утрировать до бесконечности. Дело в том, что мы находимся не в России, а в Израиле. Мы приехали сюда не в гости и не по работе, а чтобы жить. Жить - это значит соприкаснуться с местной культурой. Язык - это часть этой культуры. Многие из приехавших из бывшего ссср и не пытаются ассимилировать, а живут в своем анклаве - в гетто: смотрят русское телевидение, слушают русское радио, учат детей говорить по русски. Я не утверждаю что это хорошо или плохо, я знаю, что это - факт. На счастье (или на горе) многих наших бывших соотечественников, в начале 90х приехало сюда более 1М человек, говорящих по русски, и понятно, что русский язык стал преобладать во многих городах Израиля. Многим это "на руку", так как это исключает необходимость ассимилировать. Каждый из нас живет в своем "пузыре", в своей "комфортной зоне", и многим очень тяжело ее покинуть, тем самым мы обрекаем себя в каком то роде на стагнацию.

 

Согласитись, что довольно таки странно говорить о "византийской ментальности" говоря с каким нибудь местным чиновником на ломанном языке или не имея возможности выразить себя в письменной форме, неговоря о том чтобы поддержать беседу о последней постановке Камерного театра.

 

Я примерно знаю как обстоят дела на нашей бывшей родине: там даже тапок сейчас не поможет (если только снизу к нему не приклеилась какая нибудь ценная бумажка), а о законе или законности вообще не приходится говорить.

 

А "перманентный базар" никак не связан с обсуждаемой нами темой о языке. Это отдельный топик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А мне не наплевать, что в мире думают о стране, в которой я живу!

Знаете, вы и мы существуем только потому что были евреи, которым был абсолютный пох на мир. В вопросах быть, или не быть, полагаться можно только на себя. А арабы проёбывают войну за войной только потому что имеют плохую коллективную память. Не дай Бог евреям иметь плохую коллективную память.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, это, на мой взгляд, условности. Все мы, в той или иной мере, живем в гетто.

Например, коренной житель Израиля... Каждый день ходит на работу, возвращается домой, читает новости в газете, смотрит свой любимый канал. В выходные пьет пиво с друзьями...

Он в своем гетто.

Русский (понятно, что некий условный русскоязычный еврей) делает все то же самое. Газета-канал-книги-друзья.

И выставки посещает, и на концерты ходит... А может еще в Москву-Питер поехать со своим родным языком.

Не. Незнание письменного иврита особо не "геттеизирует" его. Хотя, конечно, зная в совершенстве иврит, он мог бы обогатить свою жизнь.

 

Для меня проблема не в иврите - проблема в византийской ментальности.

Именно в том, что для того, чтобы получить что-то, положенное по закону, надо уподобиться Хрущеву и стучать тапком по трибуне.

Закон, вроде, есть, но он как-то... как то так.. не совсем есть.

 

Ощущение перманентного базара, рынка, если не ты его переорешь, то он - тебя.

И бесконечная уверенность в своей избранности, исключительности.

 

Может, все-таки, дело в ментальности левантийской?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(ИМХО и без намека на личности)

Согласитись, что довольно таки странно говорить о "византийской ментальности" говоря с каким нибудь местным чиновником на ломанном языке или не имея возможности выразить себя в письменной форме, неговоря о том чтобы поддержать беседу о последней постановке Камерного театра.

 

Я примерно знаю как обстоят дела на нашей бывшей родине: там даже тапок сейчас не поможет (если только снизу к нему не приклеилась какая нибудь ценная бумажка), а о законе или законности вообще не приходится говорить.

 

А "перманентный базар" никак не связан с обсуждаемой нами темой о языке. Это отдельный топик.

 

Нет. Не соглашусь. Во-первых, у меня весьма неплохой разговорный иврит, часто провожу презентации и читаю лекции. С английскими слайдами, предвосхищая вопрос.

Во-вторых, у моей жены прекрасный письменный иврит. И я абсолютно точно могу сказать, что если нужно чего-то добиться - приходится добиваться этого со скандалом.

Это и есть византийская ментальность - одна из ее граней.

 

Бывшую родину оставьте - мы не ее здесь обсуждаем. Также в мире есть еще страны типа Родезии или Уганды. Мы не об этом сейчас говорим. Мы обсуждаем канадскую и израильскую ментальность, а не российскую.

 

А по поводу "перманентного базара" и топика - мы уже давно вышли за его пределы. Обратите внимание, топик называется "Работа для новых иммигрантов"

 

Так или иначе и Вы и я покидаем-покинули-хотим покинуть Израиль. И у каждого из нас на это свои причины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Знаете, вы и мы существуем только потому что были евреи, которым был абсолютный пох на мир. В вопросах быть, или не быть, полагаться можно только на себя. А арабы проёбывают войну за войной только потому что имеют плохую коллективную память. Не дай Бог евреям иметь плохую коллективную память.

 

Да. Но за последнее время мир изменился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет. Не соглашусь. Во-первых, у меня весьма неплохой разговорный иврит, часто провожу презентации и читаю лекции. С английскими слайдами, предвосхищая вопрос.

Во-вторых, у моей жены прекрасный письменный иврит. И я абсолютно точно могу сказать, что если нужно чего-то добиться - приходится добиваться этого со скандалом.

Это и есть византийская ментальность - одна из ее граней.

Я же написал: без намека на личности. Это мое вИдение ситуации в общем, а не оценка конкретно ваших языковых способностей.

Не совсем понятно что такое "византийская ментальность"? Не думаю что вы имели ввиду этот источник:http://www.bibliotekar.ru/culturologia/34.htm

Если вы читали форум, то могли убедится, что в Канаде тоже не все и не всегда вы можете получить без затраты своих нервных клеток. Почитайте как Арадан покупал сотовые пелефоны. А про канадскую некомпетентность в профессиональных вопросах вы не читали? Я думаю что основное преимущество канадцев над израильтянами - это вежливость в общение, уважение личности, терпимость, чтение закона и меньшая взрывоопасность в выражении чувств. Нет еще такого места где не надо было чего нибудь добиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю что основное преимущество канадцев над израильтянами - это вежливость в общение, уважение личности, терпимость, чтение закона и меньшая взрывоопасность в выражении чувств. Нет еще такого места где не надо было чего нибудь добиваться.

 

Гляжу вот "Доктора Хауса"

К нему попал пациент - улыбается..спокойный..вежливый -все по барабану...

Ему Хаус даже трость на ногу поставил -а тому все пофиг..Вежливый и улыбается..

Хаус поворачивается к своей команде и говорит "Чет я не понял..Он что с Канады?? " :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я же написал: без намека на личности. Это мое вИдение ситуации в общем, а не оценка конкретно ваших языковых способностей.

Не совсем понятно что такое "византийская ментальность"? Не думаю что вы имели ввиду этот источник:http://www.bibliotekar.ru/culturologia/34.htm

Если вы читали форум, то могли убедится, что в Канаде тоже не все и не всегда вы можете получить без затраты своих нервных клеток. Почитайте как Арадан покупал сотовые пелефоны. А про канадскую некомпетентность в профессиональных вопросах вы не читали? Я думаю что основное преимущество канадцев над израильтянами - это вежливость в общение, уважение личности, терпимость, чтение закона и меньшая взрывоопасность в выражении чувств. Нет еще такого места где не надо было чего нибудь добиваться.

 

Вы. Правы. Я перепутал понятия. Главное - что Вы поняли, что я имел в виду.

Согласен. Нет страны, где все гладко. Но там, где дружеская беседа напоминает драку (повышенные тона, оскорбления, махание руками - два друга обсуждают между собой вчерашний футбол) мне неуютно. Я говорю тихо, спокойно, вежливо. Меня воспринимают, как слабого человека, который не может или не хочет добиться своего. Понятно, что в Канаде не рай земной, но, по-моему, с вежливостью и спокойствием получше, чем в Израиле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость michin
Я говорю тихо, спокойно, вежливо. Меня воспринимают, как слабого человека, который не может или не хочет добиться своего.

 

Во! Абсолютно правильно сформулировано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы. Правы. Я перепутал понятия. Главное - что Вы поняли, что я имел в виду.

Согласен. Нет страны, где все гладко. Но там, где дружеская беседа напоминает драку (повышенные тона, оскорбления, махание руками - два друга обсуждают между собой вчерашний футбол) мне неуютно. Я говорю тихо, спокойно, вежливо. Меня воспринимают, как слабого человека, который не может или не хочет добиться своего. Понятно, что в Канаде не рай земной, но, по-моему, с вежливостью и спокойствием получше, чем в Израиле.

Я надеюсь наша беседа оставит у Вас только положительные воспоминания. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Во! Абсолютно правильно сформулировано.

Не думаю что это хорошо когда тебя воспринимают как слабого человека. Говорить спокойно - это не значит быть "тряпкой" - извинити за сравнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да. Но за последнее время мир изменился.

каждое поколение так думает :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость michin
Не думаю что это хорошо когда тебя воспринимают как слабого человека. Говорить спокойно - это не значит быть "тряпкой" - извинити за сравнение.

 

Вин-Вин, ну как будто ты не знаешь, о чем речь. Да, на работе (в приличных местах) все делается спокойно. Во всей остальной израильской действительности, увы. Можете прийти к нам в рами леви в натании, допустим, и рассказать о спокойствии и тихом тоне в очереди в мясной отдел (просто взяла последний пример, с которым столкнулась). Несмотря на то, что там все по номеркам, вы со своим номерком можете стоять там 40 минут и увидеть, что перевели всего 2 номера. Для того, чтобы понять, что там к чему и заставить выдать тебе твою несчастную курицу, нужно нехило поорать. Потому что пока я культурно пыталась выяснить, что происходит, никто на меня даже не смотрел. А когда начала орать, как придурошная, сразу получила яхас - бои, геверет, бои, ма леасот лах? А так бы и стояла до закрытия магазина. Потому как когда именно была моя очередь, я так и не поняла до сих пор. И оно мне надо, чтобы купить несчастную курицу, переживать все эти потрясения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Можете прийти к нам в рами леви в натании,

тут надо было ставить точку........... :clapping:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вин-Вин, ну как будто ты не знаешь, о чем речь. Да, на работе (в приличных местах) все делается спокойно. Во всей остальной израильской действительности, увы. Можете прийти к нам в рами леви в натании, допустим, и рассказать о спокойствии и тихом тоне в очереди в мясной отдел (просто взяла последний пример, с которым столкнулась). Несмотря на то, что там все по номеркам, вы со своим номерком можете стоять там 40 минут и увидеть, что перевели всего 2 номера. Для того, чтобы понять, что там к чему и заставить выдать тебе твою несчастную курицу, нужно нехило поорать. Потому что пока я культурно пыталась выяснить, что происходит, никто на меня даже не смотрел. А когда начала орать, как придурошная, сразу получила яхас - бои, геверет, бои, ма леасот лах? А так бы и стояла до закрытия магазина. Потому как когда именно была моя очередь, я так и не поняла до сих пор. И оно мне надо, чтобы купить несчастную курицу, переживать все эти потрясения?

Ну я же и говорил, что:

... основное преимущество канадцев над израильтянами - это вежливость в общение, уважение личности, терпимость, чтение закона и меньшая взрывоопасность в выражении чувств.

Да, кстати, я уже давно если вижу очередь больше трех человек - сразу ухожу не задумываясь, и готов заплатить дополнительно - только бы не стоять в очереди (даже если все там стоят друг за другом молча притупив взгляд как ягнята) - вот такая фобия.

 

А вы, michin, девушка не робкого десятка - если в Натании так качаете права :mf_rudolph:

Для справки:у нас в Холоне очень хорошие курицы продаются в шуперсаль-диль аж по 9₪ за кг. И без очереди ВАААЩЕ. Если надо - могу взять парочку (прошу только всех форумчан сразу не набрасываться на наш магазин и не создавать очереди)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вин-Вин, ну как будто ты не знаешь, о чем речь. Да, на работе (в приличных местах) все делается спокойно. Во всей остальной израильской действительности, увы. Можете прийти к нам в рами леви в натании, допустим, и рассказать о спокойствии и тихом тоне в очереди в мясной отдел (просто взяла последний пример, с которым столкнулась). Несмотря на то, что там все по номеркам, вы со своим номерком можете стоять там 40 минут и увидеть, что перевели всего 2 номера. Для того, чтобы понять, что там к чему и заставить выдать тебе твою несчастную курицу, нужно нехило поорать. Потому что пока я культурно пыталась выяснить, что происходит, никто на меня даже не смотрел. А когда начала орать, как придурошная, сразу получила яхас - бои, геверет, бои, ма леасот лах? А так бы и стояла до закрытия магазина. Потому как когда именно была моя очередь, я так и не поняла до сих пор. И оно мне надо, чтобы купить несчастную курицу, переживать все эти потрясения?

 

А Вы думаете в Канаде всё справедливо и нигде не хамят? Вы ошибаетесь, в Израиле Вы всё равно худо бедно сможете договориться тут в Канаде Вам не с кем говорить, они Вас просто слушать не будут, а повод они найдут. У меня здесь был конфликт в Супер Сторе так на провинциальмом (Манитобском уровне) мы так и не решили пришлось обращаться в головной оффис в Онтарио, они тут такие "хорошие" что Израиль Вам сказкой покажется НАГЛЫЕ как поровоз, в общем приличные СВОЛОЧИ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я надеюсь наша беседа оставит у Вас только положительные воспоминания. :)

 

Адназначна!

Готов лично проставить пиво в Гуш-Дане.

Собственно, можно и всем отъезжантам встретиться и попить кто что любит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость michin
А Вы думаете в Канаде всё справедливо и нигде не хамят? Вы ошибаетесь, в Израиле Вы всё равно худо бедно сможете договориться тут в Канаде Вам не с кем говорить, они Вас просто слушать не будут, а повод они найдут. У меня здесь был конфликт в Супер Сторе так на провинциальмом (Манитобском уровне) мы так и не решили пришлось обращаться в головной оффис в Онтарио, они тут такие "хорошие" что Израиль Вам сказкой покажется НАГЛЫЕ как поровоз, в общем приличные СВОЛОЧИ.

 

Согласна, но в Канаде, хочется надеется, это случается иногда в качестве исключения, когда в Израиле - это общепринятое поведение везде и по другому никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость michin
тут надо было ставить точку........... :clapping:

 

Правильно, поэтому езжу туда редко, в основном затовариваюсь в шуферсале через интернет, чтобы с населением вообще не встречаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость michin
Да, кстати, я уже давно если вижу очередь больше трех человек - сразу ухожу не задумываясь, и готов заплатить дополнительно - только бы не стоять в очереди (даже если все там стоят друг за другом молча притупив взгляд как ягнята) - вот такая фобия.

 

И ты прав абсолютно, я знаю многих, кто делает точно так же. Но разговор шел о том, что ты вроде как утверждал, что разговаривая тихо и вежливо, можно добиться своего, а я сказала, что в Израиле это не работает. А теперь ты вроде как и сам со мной соглашаешься.

 

А вы, michin, девушка не робкого десятка - если в Натании так качаете права :mf_rudolph:

 

Это скорее недостаток воспитания, отношу к худшим своим качествам, с которыми нужно бороться, но в нашей действительности это качество падает на благодатную почву и ,наоборот, процветает. Надеюсь, в спокойной канадской обстановке убить это в себе навсегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Правильно, поэтому езжу туда редко, в основном затовариваюсь в шуферсале через интернет, чтобы с населением вообще не встречаться.

 

И пулемет держу у окна... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Где вы сейчас живете?   56 пользователей проголосовало

    1. 1. Где вы сейчас живете?


      • Еще не в Виннипеге
      • Уже не в Виннипеге
      • В Виннипеге

    Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе. Просмотреть тему
  • Сообщения

    • Профессиональный саксофонист на праздник, свадьбу, корпоратив, конференцию, встречу гостей, Новый Год, диджей.
      Большой репертуар (эстрадная музыка, джаз, лучшие хиты). Индивидуальный подбор программы конкретно под Вас.
      Есть полный комплект аппаратуры.
      Большой опыт работы по странам Европы.
      Видео на сайте :
      http://saxophonistkyiv.com

      Доверьтесь профессионалу и наслаждайтесь красивой музыкой!
      Звоните!

      +38 095 639 90 44
      С уважением, Юрий!

      Буду рад сотрудничеству если я свободен на вашу дату :-)
    • Коротко о моих занятиях:

      - мой опыт преподавания – 20 лет, я преподаватель высшей категории

      - уроки для детей и взрослых

      - первые 30 минут первого занятие бесплатно

      -Возможность ежегодного участия в отчетном концерте учеников в профессиональном концертном зале Киева

      - Научиться играть может каждый (главное - желание)

      - Занятия индивидуальные

      - Индивидуальный подход к каждому ученику

      - В обучение входит музыкальная грамота

      - Первое занятие можем провести на моем саксофоне

      - Могу помочь с выбором инструмента

      - Занятия проходят на моей территории, если рядом минут 15 могу подъехать, либо в Skype по всему миру. Можно комбинировать

      Я разработал авторскую методику преподавания в Skype,
      которая на сегодня является уникальной, результативна
      и популяризируется во всем мире — Украина, Россия, Швеция,
      Финляндия,
      США, Канада, Китай, Нидерланды, Израиль.
      Особенно данная методика актуальна в мегаполисах и пригородах,
      где обучение труднодоступно из-за больших расстояний,
      которые приходится преодолевать каждый день.
      Подробно на сайте:
      http://saxophonistkyiv.com/ru/уроки-саксофона/
    • судя по качеству русского тв сейчас - его можно не подключать, ничего кроме пропаганды не пропустите 
    • да даже если с ошибками - не важно, главное говорить побольше)) а от ошибок избавиться можно и попозже, когда наслушаешься местной речи и насмотришься тв 
×